首页 > 时事政策 > (2)卫计委副主任:中药毒副作用最小

 全国政协委员王国强(央广网记者 赵娜娜 摄)

 

主持人:各位听众这里是中央人民广播电台中国之声两会特别报道做客中央台,今天作客的嘉宾是全国政协委员国家卫生计生委副主任,国家中医药管理局局长王国强,刚才您是跟海滨两个人一块聊了很多关于中医、中药方面的话题,咱们就接着这个话题再往下走。接下来给您出一道选择题,知道您是学中医出身的,研究中药的,现在又是国家寄生卫生的管理者,如果说您周围的朋友、亲戚身体不舒服的话,您是会推荐他们去看中医呢?还是看中医呢?还是看西医,中医和西医在您的心目当中究竟占据着怎样的一个位置?

  王国强:这个要具体情况具体分析,有些急诊性的疾病那还是要尽快的看西医、看急诊,但是对于有些不是很急的,另外中医还是有优势的一些病种,还是应该选择中医。希望他在不是紧急的情况下,还是先看中医,因为中医的理论就是对于整体观系统的辩证论治,你这个疾病什么原因得的,病因病机在哪里,他给你能够做些分析,再能够从整体的角度给你处方用药,中医这一方面还是有特长。另外,我也觉得就是在用药方面也还是应该先用非药物疗法。用药,能口服不滴注,能滴注不静脉输液。可是我们现在有很多的情况都是颠倒过来了,首选的就是静脉输液,最后再说非药物。恰恰应该反过来,应该是先非药物。我举个例子,我觉得妇幼保健里应该大量的提倡中医药服务。一个是妇科病有很多的像月经方面的疾病,中医有非常好的疗效,西医也没有特殊的办法。另外儿童的疾病,有的医院采取按摩、捏脊办法治得很好,而且是非药物的。小孩还是小,在发育的过程当中尽量避免接触那些抗菌素、激素类的药物。另外,不孕不育这方面中医药也有非常好的办法。

  主持人:一些癌症的患者可能也会采用这种中西医结合的方式来做治疗。

  王国强:对,一方面就是有的手术后的放化疗,配合中医药,能够减少放化疗的毒副作用,这个患者已经很认同了,西医现在也都很认同。另外,有些没有办法手术的,怎么样能够减少痛苦,带瘤生存,这也有很好的。

  主持人:咱们进入下一道题,刚才我们是选择题,接下来要进入名词解释的环节,我们知道国家中医药管理局启动中医治"未病",这个中医之未病其实我的理解重在预防,或者说是惩防并举,您觉得这个治未病,中医治未病到底有什么样的门道?

  王国强:中医治未病,实际上是我们黄帝内经就提出来的,叫上工治未病,意思是什么呢?就是最好的医生是让人不生病的医生,这是最好的,所以叫上工。中医药学里头最最精华的,也是它跟西医药不同的,到目前为止,也是得到了西方高度认可的就是,防重于治的原则,就是养生文化孕育的养生的方法,也是中医治未病的非常重要的理论和精髓。我概括这个中医治未病就是三句话,就是未病先防、已病防变、愈后防复发。

  第一,想办法不让他生病,未病先防,这是最好的。已病防变,所以你得了感冒了,千万不要把它演变成肺炎,就是小病的时候及时给它阻断,叫已病防变。愈后防复发,有的病治好了要断根,要注意复发的可能,这个可能也是我们中医治未病的一个很重要的。而且养生保健预防,我非常高兴的看到,现在老百姓对这个理念的接受程度以及需求在不断的增加。

  主持人:是很重视,老百姓很重视,有一些人可能也是利用了咱们中医的这些神奇的地方,在做一些歪的文章,比如说像生活中大家也很熟悉了,一些伪大师,您刚才也反复在提,他们不是国家认证的,但是自称神医。比如说像张悟本、张必清、王林等等等等,不仅是挂号动辄上万,同时可能还会一批官员,一些甚至是明星这样的人物成为他们的粉丝,成为他们的拥趸。在您看来为什么会出现这样的一个现象,非议这个现象可能会有各种各样的角度从社会的从等等各个方面来分析,您能不能给一个从咱们中医中药的角度给我们一个答案,为什么会出现这样一批人?

  王国强:首先应该看到人民群众对健康的需求在增加,他要寻求包括中医在内的各种的知识、技术、方法,这个呈现了一个非常大的市场。我想在这个过程当中,像包括您刚才点到的这几位,包括甚至其他的所谓的神医,他就是钻了这个空子,这些人你们去看看他的背景和历史,第一他不是什么大师,第二也不是我们中医界的知名人士,甚至他们连执照都没有,甚至不是医生。他就是借着老百姓有这种需求,然后钻了我们监管方面还是有漏洞,造成了这样的一种影响。

  主持人:其实我觉得您说得特别好,就是大家想要身体健康想要更好的生活,这个是没错的,但是为什么会被这样的一群人去钻了空子,咱们接下来在这方面是不是还会有针对性地开展一些工作呢?

  王国强:我们从张悟本事件发生之后,我们认真的进行了总结、分析,一方面看到老百姓有这种需求,我们一定要保护好老百姓这种需求,引导好这种需求,引导好的一个根本就是要给老百姓提供健康的科学的有效的中医药的知识和技术。怎么样去引导好呢?你如果对于社会上的这样一种现象听之任之的话,那可能会导致了人们对中医的不信任,危及中医。所以我们在国家中医药管理局,一方面我们认真的组织总结前几年我们开展的中医中药中国行活动的经验,看到老百姓有这种需求,另外一方面我们中药系统组织了中医中药科普知识专家的委员会,专家队伍,而且我们还中华中医药学会还专门组织了中医药科普知识和养生保健知识的巡讲团,到全国去巡讲。另外,像北京卫视的养生堂这些专家都是中医科学院的认定的推荐,而且还有专门的讲稿的。我们现在还在积极地推进中医中药中国行进乡村、进社区、进家庭。另外,提升基层中医药服务的能力,两者结合。

  主持人:把触角延伸到老百姓的家门口,我需要的时候我能够马上立马很方便的能够找到他们,这样那些神医所谓的神医就不可能再钻这些空子。

  主持人:欢迎各位继续收听中央人民广播电台中国之声两会特别报道《做客中央台》,今年我们也联合百度大数据平台以专业调查的方式锁定了各地区各个领域的一些热点数据和热点的主题,挖掘热点问题背后的关注的趋势。有关于我们中医中药包括我们卫生计生领域的这些大数据都有哪些呢?接下来我们先来一块听一听:

  片花:一位网民用鼠标在网络搜索医生时,您猜猜哪个字的搜索频率最高?竟然是美剧《实习医生格雷》,在海的那一边,医生也都很忙碌,患者也都很忧虑,只是医院不那么熙熙攘攘,医生和患者少有剑拔弩张,不过这搜索关键词屈居亚军的,就是"好医生"。不用说,忧心忡忡面对网络搜索这三个字的,都是渴望遇到好医生,期待华佗在世、期待扁鹊重生,希望这心思这愿望都能实现。接下来用百度输入医药价格这四个字,医药代表赫然位列最前,这意思莫非意味着大家依然觉得如今这药价不低,还是这群叫医药代表的人给闹腾的吗?再来看看我们博大精深的中医、中药,搜索关键词的冠军是中医院,您要调理身体,您想未病先防,选好中医院,选一位有着独门绝技的老中医,那是必须的。中药,大家最关心什么呢?中药大全、中药饮片、中药什么时候喝最好,名列前三。我泱泱中医中药文化五千年,您要身为中国人说不上来几味中药,那可真是够不上博学多才这标准。您瞧瞧,还有人查询中药什么时候喝最好,这我可得说说您,中药讲究对症下药、一人一方,您得要竖起耳朵仔仔细细听好中医先生的每一句嘱咐,对您的身体健康准没错!以上数据由百度提供。

  主持人:王国强,刚刚我们一块听到的就是百度大数据平台为我们以专业调查的方式搜索出来的一些百姓平常在百度上搜索的热点,找度娘的一些热点。若干个关键词的搜索结果当中,什么是让您觉得最意外的?因为这个都是百姓热搜的一些词语。

  王国强:有一些人认为药品价格的虚高都跟医药代表有关系,就是在流通环节上可能有医药代表来推销药品,最后把这个药价格推上去。针对这个情况,在医改当中对基本药物实行零差价,这个实际上是使得医药代表的作用就可以就是出厂价和通过招标定价直接的进入到医院,药品再次虚高起来这就没有市场。

  主持人:其实所谓的关键词里头可能我最感兴趣的一个关键词是好医生,提到好医生的话我能够马上脑子里头反应出来的比如说像已经过世的像裘法祖先生,比如说像现在有吴孟超先生,还有像在武汉的桂希恩老师,包括像武汉大学中南医院有一个大夫名字我叫不上来了,但印象特别深刻,他也是咱们妇产科的一个大夫,但是他就是为了给育龄的孕产妇做孕检产检的时候能够更方便,能够减轻病人的痛苦,那把自己的食指的指甲自己给拔掉了。所以这样的事情我是一直记在心里,印象特别的深刻,可能提到好医生的话,对于我的理解而言,应该是这样的一批人,医术精湛并且医德很高尚。您刚才也反复在提,我们也从网上查了一些资料。5年前,也就是2009年的时候,咱们国家是首次评选30"国医大师",您刚才也提到了,去年国家中医药管理局开始评选第二届国医大师,并且还要求从医的年限要在50年以上,不用说这些人肯定都是医德很高尚,并且医术很高明的好医生。据我们了解,首届评选出来的国医大师现在其实年岁也都很高,健在的还有21岁,其中还有很多人也仍然是坚持在一线的临床在工作。应该说,这些国医大师都是对于咱们国家中医药的发展,对老百姓健康有着重大贡献的人,但不知道评选出来首届国医大师后,咱们是不是也能通过过进一步的一些推广或者其他的一些活动,能够让更多的人从他们的身上获取到从医的一些精华,让他们的这些从医精华让更多的人受益?咱们有没有一些步骤和安排?

  王国强:好中医还是少,所以我们想通过这样的评选一方面把更多的好医生能够挖掘出来。一个是要扩大他们的知名度了解,但是你想13亿多人口,我们才30个国医大师,在这次再评30也就是60个人,太少了。所以我觉得我们更关键的是要创造能够有国医大师辈出的这样一个环境和表现。当前来说,我们一定要把30个大师首先评好,我们要跟第一批一样建立国医大师工作室,要让他们带徒弟,要把他们的经验很好地传承下去。因为中医这个很多是经验医学,他必须从老师的实践当中去总结,比如说他对哪些病怎么治疗、怎么去辩证、用的什么方子用的什么药,吃了多少时间好的,中间又发生什么问题,他都需要有记载。如果能够很好的总结好这些案例,那么我觉得把老中医的传递下来是一个很好,另外一个我们也希望老中医身体条件还允许的情况,还可以进行一些除了带徒以外,还可以做一些讲座。

  主持人:走到百姓中间,让我们更方便的去接近他们,拉近百姓跟中医的距离。

  主持人:各位听众,这里是中央人民广播电台中国之声两会特别报道《做客中央台》,今天做客的嘉宾是全国政协委员、国家卫生计生委副主任、国家中医药管理局局长王国强。王主任,咱们一直在谈咱们国家中医中药事业的发展,大家自然也都很关注,但是这几年总会有一些新闻可能让人听起来不太舒服,甚至会有一些刺耳。比如说我们看到有一些国家陆续曝出一些中药重金属超标的问题,比如今年中药在英国面临着严禁销售的严厉制裁,这样一些屡屡出现的同类同质的问题,其实也在影响着中国中草药的国际出口。那想问问您咱们到底应该如何来看待中药的毒副作用?

  王国强:严格来讲,中药的毒副作用是最小的,和化学药品相比较它是植物药,是天然药,所以它应该是毒副作用最小的。所以选择中医药是天然的、生态的、绿色的医疗方法。现在大家关注的中药有毒、中药有重金属浓残,好像中药不能吃。这个事情应该怎样分析呢?第一中药治疗疾病的一个很重要的原理就是在调理人的不平衡状态,中医叫偏颇。寒性疾病用热药,热性疾病用寒药,达到一个动态平衡。在这个过程中,有些药物它的化学成份可能有毒性,但是要注意,中药不是生药直接入药,是经过炮制的。比如乌头碱是有毒的,抹在箭上射人的话要中毒。但是炮制以后,减毒增效了。包括半夏、包括其他的中药,所有有毒的中药经过炮制以后把毒性降低到最小,把药效提高到最高,这就是中药标准化和炮制过程的目的。另外,有些被认为是毒性的成份,恰恰是治疗疾病的有效成份。举一个例子,我们的老卫生部长陈竺部长,他是两院的院士,他研究出来的治疗急性白血病的药物,就是从中医的民间方里总结出来的——用砒霜。砒霜是毒药,但从砒霜里提出的三氧化二砷真的是治疗白血病的有效成分。所以看中药有毒没毒、有效没效、是药物(有效成分)所在、还是对人体确实有害,应该有明确的分析。

  主持人:所以自然就会有接下来这个问题,如果中医还想更好地去走出去的话,咱们还得去做哪些工作?除了让他们更多的了解以外。

  王国强:我想首先我们还是要立法,中医药要加快立法进程。

  主持人:其实好多年了,代表委员也都在反复在提。

  王国强:国粹应该有国法来做保障。而且现在中医药发展形势很好,国外也认同也有需求,在这样的情况下我们更需要从国家层面把它用法律的形式保障起来,同时从法律的形式来推动发展。另外我觉得我们要推动中医药七位一体的发展。所谓七位一体就是中医的医疗、保健、教育、科研、产业、文化和对外合作与交流的七位一体,这些方面都是相关的。比如说医疗水平要提高,一定要跟教育水平提高联系起来,在学校里真正培养出好中医。

  主持人:甚至是名医。

  王国强:要真正信中医、用中医的人他才能培养出来好中医,养生保健也是这样。养生和保健就是防病,养生也是中医的一个特点。特别是现在,国务院提出了要发展健康服务业,健康服务业的一个很重要的内容就是发展中医的养生保健,这也是市场需求很大的。

  主持人:包括您说的社区里面养生堂是最火的。

  王国强:另外一个就是讲到科技。咱们研发的药让它能够更有效,标准规范更清楚;另外,我们中医对很多疾病的认识从基础理论到临床路径都研究的非常好,这样能更好地保障中医药的发展。怎么样实现科学种药,而不是乱种药。说中药挣钱了大家都去种,把人参都种得像萝卜一样大了,那没有效果。

  主持人:萝卜不干了。

  王国强:所以中药产业发展也很重要,怎么样更好的从农业、工业、服务贸易这些方面更好的发展。文化就不用说了,对外合作交流我就非常感慨,这几年国外的官方对中医药的需求日益的增长,而且主动要求到我们中国来学习中医。希望政府间签订中医药合作协议的国家越来越多,说明中医药在走向世界海外发展的进程中越来越被大家所认同。

  王国强:怎么样让它走好,走得远?还是要强自身。我觉得我们还是要把中医在国内做好、做规范,从法律上、标准上、规范上、疗效上、药物的研发上等等,包括我们的服务、贸易、政策上来加以完善。

  主持人:让中医能够有更好的发展,也让中医百姓能够有更多的保障。

  主持人:各位听众,做客中央台正在直播。此时此刻,很多合作媒体也在场外的媒体中心实时跟进访谈,他们可能也会有些问题想向王主任提问。首先我们要连线的是江南都市报记者陈燕伟,他有这样一个问题,陕西富平贩婴案发生后,很多人都觉得特别震惊,咱们国家卫生计生委以后会考虑从哪些方面防止这样事情的再次发生?怎么样让这些迎接天使的人是有爱心的人,而不是那些带着一些邪念的人?

  王国强:发生陕西富平案我们非常痛心,但是也对于这种行为我们也是强烈的谴责,特别是发生在妇幼保健系统,已经丧失了人的良知了。

  主持人:应该是最值得信赖的一批人。

  王国强:要严惩,但通过这个事情我们要总结,在加强监管方面和日常管理方面还是有漏洞,所以国家卫生计生委这个事情发生之后很快就提出加强产科管理的四项规定,把可能出现的漏洞堵死。使这样的案子没有机会和条件发生。

  主持人:这里还有腾讯的一位网友,他的问题是他36号关注到今年两会上有90位政协委员联名向大会提交了紧急提案,建议将医疗机构列为公共场所来进行安保,并且由国务院法制办来牵头,尽快制定出台医疗机构的治安管理条例。其实我们现在也看到暴力伤医事件最终伤害的不仅仅是医生,还有我们每一个人,还有不少患者。作为管理者您到底怎么样看待暴力伤医事件?解决它的办法到底在哪儿?

  王国强:在我们医疗卫生界出现的这种先是医患关系,之后是医闹,现在医暴,呈现愈演愈烈的趋势。我认为医暴已经和医患关系是两个性质的,医患关系可能患者对医生有意见,信息上的不对称、服务上对健康和疾病认识上的差别,造成医患关系。但是医暴性质已经变了,本身他就是犯罪,到哪个地方采取这样的极端行为都应该受到谴责。所以我们医疗界的委员就希望能够为我们的医院创建更好的安保环境,所以提出要把内保变成安保,把医院作为公共场所。

  主持人:像机场、火车站、汽车站这样的一些大的公共场所一样。

  王国强:一样来给予安全保护。现在我们的医疗资源还是不均衡,其实大家注意到现在发生医患关系紧张的是在什么地方?都是在大城市,而且都是在三级甲等医院,但三级甲等医院也很难满足大家的需求。好的医生、专家、设施还是少,在这样的情况下就容易造成这样的一些矛盾。所以我也希望我们民众也理性的认识这样一个现象。另外也要了解,治病时科学技术还达不到某个程度的时候,也会有治不了的情况。另外也希望我们的医生能够更好地和患者交流,更好地解疑释惑,能够像中医讲的望闻问切,把患者的疑虑和对一些疾病的看法、想法,能够通过交流更好的缓解、释放。

  主持人:今天节目的最后,也给您留了一道作文题,希望您能够通过电波向我们的听众和网友们说说您的马年的心愿,心里的愿望是什么,因为今年很流行马上有什么,您作为国家卫生计生领域的这样一个管理者,您希望马上有什么?

  王国强:我希望马年马上推动落实十八届三中全会所提出的关于完善中医药事业发展的政策机制,通过改革发展使得中医药更好地惠及百姓,这是我的马年愿望。

  主持人:好,非常感谢王国强主任做客中央台,其实无论是中医还是西医,我们都祝愿医学事业能够发展得更好、更快,能够联手抵御更多的病魔带来的考验。另外,无论是对刚刚出生的孩子还是妈妈们,我们最想看到的四个字那就是母子平安,无论是收音机前此时此刻在听节目的你是富有还是贫穷,不管您在天南还是地北,我们也都祝愿大家都能够为爱你的人和你爱的人保重身体,能够健康、平安。今天的节目就到这里,相关音视频节目请登陆央广网。节目的最后,主持人海滨、胡凡代表节目监制赵九骁、责任编辑冯会玲,感谢各位的收听。

(原标题:卫计委副主任王国强做客中央台 畅谈中医药发展及单独二孩”)

 

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